Sam 北京金融街，4月的一个阳光明媚的下午，来自APG资产的首席执行官Eduardvan Gelderen接受了《投资者报》记者的采访，就荷兰养老金管理与中国养老金管理的诸多问题进行了耐心的回答。Eduardvan Gelderen先生表示，APG作为荷兰养老金体系多年的参与者，愿意与中国一起分享在这方面的成功经验。以下为采访实录。
《投资者报》记者：荷兰养老金体系的基本框架是怎样的？荷兰养老金和APG的优势在哪里？
Gelderen：荷兰养老金体系主要由三个支柱组成,第一支柱是由政府兜底的基础养老，所有居民在退休后享受同等的待遇。第二支柱是企业为职工提供的养老金，居民一旦加入公司工作，就自动加入第二支柱的养老体系，这是强制性参加的，每年需缴纳收入的20%到25%，退休后可获取固定的养老金待遇。第三支柱是个人主导的商业养老，参与人员可自主选择投资比例和投资品种，主要投资于保险公司的养老金产品。
荷兰养老金的第一个优势在于存在时间长，有几十年的历史经验，在欧洲属于较完善的养老金体系。
荷兰养老金的支出计算很复杂，需要涉及非常多的因素，APG有几十年的管理经验，愿意和大家分享。
第三个优势在于APG对养老金规划、个人风险评估体系、投资产品选择等方面有着丰富的经验，可以给客户提供更好的建议。
Gelderen：荷兰养老金的第二支柱的强制性太大，自由度不够高，不容易应对未来生活的变化。
另外，荷兰还面临老龄化的挑战，以往可能是4：1的供养水平，也就是4个劳动者供养一个退休人员，这样的比例是比较理想的。但随着老龄化的加剧，目前是2.5：1的供养水平，未来供养比例预期还将继续下降，将会达到1:1，这会使整个国家养老成本太高。
《投资者报》记者：荷兰第三支柱养老金有何税收方面的优惠？条件如何？
Gelderen：荷兰个人自主缴纳的第三支柱养老金有税收优惠，即购买养老金产品的那部分资金可以免税，但必须同时满足两个条件，一个是必须购买政府认定的养老金产品，另一个是退休前不能拿回，拿回则需要缴纳所得税。
《投资者报》记者：荷兰养老金的第一支柱、第二支柱和第三支柱的产品有何区别？
Gelderen：荷兰养老金第一支柱并不是“产品”，是由国家统一提供的；第二支柱是企业强制性缴纳的，个人缴纳比例为收入的20%-25%，该类养老金组合不管年龄多少投资组合都是一样的，即一个30岁的年轻人和60岁即将退休的人投资组合是一样的。
第三支柱的个人自由度很高，可以根据自身条件进行针对性选择。目前荷兰养老金管理中，第三支柱的比例在上升，主要是可以弥补第一和第二支柱养老金的不足。
《投资者报》记者：荷兰养老金的收益情况和管理收益率预期如何？
Gelderen：从以往几十年管理经验来看，考虑养老金资产负债表的平衡管理，再考虑通胀率水平，资产收益率要达到7%才能使收支平衡。APG的年化收益率在7.5%到7.6%，能够满足该要求。
从目前情况来看，低通胀和低利率环境下，养老金资产负债的平衡需要年化5%的收益率。
Gelderen：一方面，欧洲的利率水平太低使得中国市场更具有吸引力，中国债券市场目前的基础回报率已经基本能够满足荷兰养老金的收益率要求。
再者是中国市场足够大，中国债券市场和股市都已经成为了全球投资机构不能忽视的大市场，全球化资产配置需要投资中国。
第三是目前中国市场股市和债市的投资，与荷兰养老金主要投资组合的相关度很低，配置中国市场可以起到比较好的组合投资、分散风险的效果。
《投资者报》记者：如果投资中国市场，对哪一类资产类别感兴趣？关注的风险点在哪里？
Gelderen:他们目前并没有一个明确的想法要投资哪一类资产，中国固定收益市场和股票都是比较重要的，另外还看好另类投资、交通运输设备等基础设施投资，中国经济以较快的速度发展，基础设施方面具有一定的长期投资机会。
在风险控制方面，债券市场的投资收益率目前很理想，但需要控制住汇率风险；中国股市的投资也会带来长期更高的风险溢价，例如此前APG已经投资数十亿美元的B股市场。
养老金的投资重要的是保住本金，投资中关注的是长期投资的收益率预期和风险，而不是短期表现。
《投资者报》记者：对于荷兰的老百姓来讲，按养老金三个支柱合计，退休后能获得多少养老金？
Gelderen:荷兰政府设计养老金制度的愿望是使老百姓在退休后获得70%的退休前收入水平，但从目前的实际情况来看，第一支柱和第二支柱合计能够达到退休前收入水平的约50%，未来随着老龄化的加剧，受低通胀和低利率环境等方面的影响，可能进一步下降到退休前收入水平的40%左右。因此，荷兰养老金市场目前发展更快的是第三支柱，即个人自由选择养老金计划，通过第三支柱的个人补充养老保险，可以达到50%左右。
公司介绍:荷兰APG资产管理公司是欧洲最大的养老金资产管理公司，为环卫、教育、公务、建筑、医疗、能源和房地产等不同行业提供养老金服务，在荷兰占有40%的市场份额。公司总部及主要投资团队位于荷兰，并在纽约、香港设有分公司。截至目前，APG管理约450万荷兰公民的养老金资产，其管理规模约为4240亿欧元（约3万亿人民币），在荷兰平均每五个家庭就有一个接受APG的服务。
Gelderen表示，荷兰的养老金体系有很长的历史，非常愿意和中国养老金分享经验和借鉴，中国市场越来越大，重要性越来越强。
